よっしーの１８きっぷガイド掲示板過去ログ

はじめまして。
浜松から博多まで下のような経路で行こうと思っています。

http://www.navitime.co.jp/?orvStationName=%E6%B5%9C%E6%9D%BE&orvStationSelect=&orvStationCode=00007841&dnvStationName=%E5%8D%9A%E5%A4%9A&dnvStationCode=00007420&thrStationName1=&thrStationCode1=&thrStationName2=&thrStationCode2=&thrStationName3=&thrStationCode3=&month=2010%2F3&day=11&hour=1&minute=0&basis=0&sort=0&wspeed=125&ctl=020010&init=0&through=0　　（経路1）

博多からも電車を使う予定なので18切符2回分使うつもりです。
重い荷物を持っての移動なので乗り換えが心配なのですが、ここは大変、別経路のほうが良いなどアドバイスがあればよろしくお願いします。逆に、ここは余裕があるなんかも教えていただけるとありがたいです。
初心者ですので無理をしてないでしょうか？どんなアドバイスでもいただけたら嬉しいです。

4141 よっしー＠管理人 2010/3/3 00:17 (Wed)

う～ん…検索ソフトなだけあって色々ツッコミどころは多いですが…。

とりあえず、博多到着深夜１時なのは何か理由があるのでしょうか？特に理由がないのであれば少し早く出発して、せめて日付が変わる前に着くようにするほうが無難かと思います。あと、かなりハードな乗り継ぎなので食事はどうするの？？って感じですね。

もう少し乗り継ぎを練るほうがいいかと思います。

4142 すす 2010/3/3 10:19 (Wed)

助言ありがとうございます。
時間的にはこれがベストだったのですが、質問するのが早すぎましたね。
検索ソフトを参考にしつつ、計画を立て直したいと思います。
浜松→博多間の乗り継ぎ駅は検索結果のような感じで良いのでしょうか？
あと、今回博多までということで質問させていただきましたが、実際の目的地は熊本までです。なので、2日かかってしまうのですがどこかで一泊と考えると18切符を使う意味はあまりないのでしょうか？何か別の案があればお願いします。（最初の質問での経路は気にしなくてもいいです。）
よろしければ返答お願いします。

4143 よっしー＠管理人 2010/3/4 00:01 (Thu)

まぁ泊りがけで１８きっぷを使うのは悪くはないかもしれませんが…。

浜松から熊本であれば、初日に博多まで頑張らずに、もう少し手前で泊まるようにするほうがもう少しラクだとは思いますが…。

4145 2010/3/4 03:21 (Thu)

もし宿代に￥５，２００円以上掛けるのでしたら、交通費含めたトータルの代金でしたら、かえって割高になってしまうかも知れません。
（但し宿代それ以下でしたら、適当な地点（「岡山」～「小倉」辺りが一番ベストかな）にて、ご一泊されるのが宜しいかと。）
　それならばいっその事、一部区間で「夜行バス」にご乗車になられた方が、かえって割安に済むかも知れません。
　例えば、「浜松～（神戸）三ノ宮区間は青春１８きっぷ」＋「（神戸）三ノ宮～熊本区間は夜行バス」なんてのは如何でしょうか？
　ちょっときついかも知れませんが、同じ一泊二日でもこちらの方が安くて早く到着できるかと思われます。
　因みに、「神戸～熊本区間」の夜行バスでしたら、「三宮駅バス乗り場」から、「九州産交バスの、トワイライト神戸号」があります。
　一応参考材料のリンク貼っときます。http://www.kyusanko.co.jp/sankobus/yakan_kosoku/kobe/kobe.php
（他にも、「大阪～福岡区間」であれば、￥５，０００円程度くらいから夜行格安便あり）

　それと「浜松～博多」区間を再検索してみたら、寧ろこちらの方がオススメですね（経路１）。http://www.navitime.co.jp/?orvStationName=%E6%B5%9C%E6%9D%BE&orvStationSelect=&orvStationCode=00007841&dnvStationName=%E5%8D%9A%E5%A4%9A&dnvStationCode=00007420&thrStationName1=&thrStationCode1=&thrStationName2=&thrStationCode2=&thrStationName3=&thrStationCode3=&month=2010%2F3&day=10&basis=4&hour=5&minute=0&sort=1&wspeed=125&ctl=020010&init=0&through=0

　でも、「大阪～神戸辺りでしたら、他府県と比較しますと間違いなく比較的安く宿泊できる
　（￥１，０００円代（西成の簡易宿泊所（女性専用のルームも一部別階別室で併設あり））～￥３，０００円代（女性専用のカプセル・ルーム室も一部別階別室であり））」というメリットもなくはないのですが。（←これが一番割安で済む）
　もし万が一、本当にこの近辺でご宿泊する場合には、二日目の行程は下記のURLの行程がお役に立つでしょう。（経路２）http://www.navitime.co.jp/?orvStationName=%E5%A4%A7%E9%98%AA&orvStationSelect=&orvStationCode=00005602&dnvStationName=%E7%86%8A%E6%9C%AC&dnvStationCode=00001969&thrStationName1=&thrStationCode1=&thrStationName2=&thrStationCode2=&thrStationName3=&thrStationCode3=&month=2010%2F3&day=11&basis=4&hour=4&minute=0&sort=0&wspeed=125&ctl=020010&init=0&through=0

　あと態々長距離行程上で、苦労して重い荷物背負って行くくらいでしたら、事前に荷物だけは宅配便で発送したら如何でしょうか？

4147 遙呼 2010/3/4 19:21 (Thu)

　おっしゃる通り、浜松～熊本を１８きっぷで１日というのは無理がありますので、片道２回分使用するとして、夜行バスが苦にならなければ福山・広島～福岡間の『広福（こうふく）ライナー』をお勧めしたいと思います。通常運賃でも福山から５，０００円ですが、現在早割キャンペーンを展開しており、７日前までにチケットを購入すれば半額になります。チケットは全国コンビニ端末でも購入できるようです。乗車率は４列シートでも非常に高いようですので、日程が決まっていればすぐにでも押えておかれた方がよいと思います。
　以下、福山で乗り換えるとして行程の一例
浜松１１：２０
豊橋１１：５４
　　１２：０３快速
大垣１３：３１
　　１３：４２
米原１４：１８
　　１４：２２新快速
野洲１４：４７
　　１５：０２新快速
相生１７：２４
　　１７：２６
岡山１８：３９
　　２０：１５
福山２１：１３
　　２１：５０広福ライナー

博多　７：０１

　岡山での食事休憩や列車遅れを見込んだ余裕をとっておりますので、これを切り詰めるなら出発を遅らせることも、逆に出発を切り上げて途中どこかで観光することもできるでしょう。バスを広島から乗車することもでき、通常運賃なら１，０００円安くなりますが、広島では紙屋町にあるバスセンターに発着するため、広島駅から紙屋町まで市内電車で移動する必要があります。
　博多～熊本は乗継がうまくいけば２時間程度ですから、遅くとも昼前には到着できると思いますが、一方で高速バスも頻発しており、運賃も片道２，０００円、往復だと３，６００円になります。熊本到着後、ＪＲでさらにどこかへ移動されるなら１８きっぷがお得になりますが、市内観光などで済ませるようでしたら有効な選択肢になりうると思います。

　最後に。
　上の方に横槍入れるような形になって申し訳ありませんが、簡易宿舎はお勧めできません。見知らぬ人と部屋を共有することになる可能性が大きいかと。

4148 めがね（笑） 2010/3/5 00:27 (Fri)

浜松発の夜行バス＋１８きっぷ（１日分）というプランもあります。

浜松駅２３:３９発　→　京都駅５:００着（５，５００円）、大阪駅６：０５着（６，０００円）
詳しいことはＪＲ東海バスのＨＰを見てください。

ただ個人的には、観光しながらの２日間の行程で旅を楽しんでもらいたいです。

4150 福山在住 2010/3/7 08:31 (Sun)

宿泊代代わりに、ジャンボフェリーを入れてみますか？

1時に神戸港を出て、5時頃に高松に着くジャンボフェリーが有ります。
女性専用席も有りますし、うどんなど軽食を取る事も出来ます。
料金は片道１８００円と三ノ宮と第三突堤までの連絡バスが２００円です。
男性ならお風呂も使えるのですが・・・
高松から岡山へはマリンライナー６号が使えたと思います。

http://www.ferry.co.jp/index2.htm

4151 飛行機に乗れない 2010/3/7 15:08 (Sun)

一日かけての移動だけでも長距離なので大変なのに、二日もかけての移動だとなおさら大変ですよね。
焦らず急がずご自身に適したマイペースで行動してくださいね(・ゝ・)

4197 ♪ほちんこ（●＾o＾●）♪ 2010/4/20 16:35 (Tue)

♪これはなかなか多くの行き方があり考えることですぅ～（●＾o＾●）♪

初めて書かせていただきます。
2つほど質問させていただきたいことがあります。

一周きっぷとか、一筆書ききっぷって言われるようなぐるっと回る経路にするきっぷがありますよね?

山科～近江塩津間を途中下車せずに通過する場合の運賃計算は、湖西線回りで計算され、券面にも実際は湖西線を通らない場合でも、経由線区に「湖西」と印字されるみたいなんですが、
例えば、山科から一筆書きのきっぷを買う場合、運賃計算の都合上、「湖西」と記されたきっぷで、実際には東海道本線の列車に乗車し、米原から北陸本線・高山本線・東海道本線の大津まで、という経路を選択することはできるのでしょうか?
実質的には重複乗車になってしまっていると思うのですが…

また、御殿場から京都までJRで移動する場合、時間の都合で、沼津から三島までいったん戻って、新幹線を利用したいのですが、この場合は、御殿場線～東海道本線経由の御殿場→京都のきっぷと沼津～三島間の往復きっぷ(あと、もちろん新幹線特急券も)があれば問題ないでしょうか?

知識不足で不安になり質問させていただきました。
よろしければ、回答お願いします。

4183 ＪＲ死酷 2010/4/17 19:21 (Sat)

無理です。

4184 ＪＲ死酷 2010/4/17 19:35 (Sat)

すいません。送信ミスです。
一筆書ききっぷの場合、経路が重複しないことが条件です。したがって米原経由で行った場合、厳密には、山科～近江塩津間の米原経由の運賃を別途払う必要があります。
関西から北陸方面へ向かう列車が、都合上米原を経由する場合は、距離の短い湖西線経由の乗車券で乗れる場合がありますが、このケースとは違いますので、あくまでも湖西線を経由する必要があります。
後者のケースは、正直なんとも言えません。新幹線が沼津を通らない点が、ひっかかります。この場合、沼津から三島まで戻らず、静岡まで行って新幹線を利用したほうが、もめることなくすっきりすると思いますが、こちらは駅の窓口で相談してみてください。

4185 福山在住 2010/4/17 19:40 (Sat)

＞山科～近江塩津間を途中下車せずに通過する場合の運賃計算は、湖西線回りで計算され、券面にも実際は湖西線を通らない場合でも、経由線区に「湖西」と印字されるみたいなんですが、

山科～近江塩津の区間を含んだ経路の場合の、運賃計算の特例の事ですが、片道101キロ以上の場合は途中下車も可能です。
後半の｢湖西｣との印字は、実際には「湖西線を通らない場合でも」と言うよりは、「その区間を特に指定しない場合は」の方が正しいような気がします。

例で挙げられた一筆書きの可否は諸説あるようなので、私は控えさせて頂きます。

御殿場線から三島は、沼津～三島間の往復きっぷも購入しておけば、必要な区間の乗車券は揃いますから問題ありません。

4186 飛行機に乗れない 2010/4/17 20:30 (Sat)

別ルート再考にて再チャレンジを(・～・)

4187 かろ 2010/4/17 23:06 (Sat)

早速の回答をしていただいて、ありがとうございました。

前者に関しては、実は人づてにきいた相談でしたので、当人の考えを正確に伝えられているかはわかりませんが、やはり不正くさいというか、あやしいですね。

後者に関しては、比較的差し迫った問題なので、皆さんにして頂いた回答を踏まえて、駅でも聞いてみることにします。

多くの方にご教授いただき、ありがとうございました。
また機会があれば、相談させていただきます。　　

4188 よっしー＠管理人 2010/4/18 10:33 (Sun)

最初の質問ですが、山科～近江塩津間でどちらでも乗れるという特例は、湖西線と東海道線・北陸線の当該区間の両方を通る乗車券には適用されません。したがって、京都市内発→湖西・北陸・高山線・東海道→大津着という乗車券では、行きの段階で米原を経由することはできません。行きに米原を経由したい場合には、米原で打ち切る乗車券を購入してください。

２つ目の質問ですが、御殿場発→御殿場線・沼津・東海道線→京都市内と沼津～三島の往復乗車券で乗車することも可能ですし、御殿場発→御殿場線・沼津・東海道線・三島・新幹線→京都市内という乗車券を購入することも可能です。値段等を調べて、どちらにするか決めていただければと思います。

4189 かろ 2010/4/18 15:45 (Sun)

管理人様にもご回答いただきありがとうございます。

わかりやすい説明でよくわかりました。
前者の質問を考えた当人に対しても、キチンとした説明ができそうです。

後者は、時刻表等に書いてある「乗車区間の一部が往復となる場合」のようなことを想定において、確認の意味も含めて質問させていただきました。

では、繰り返しになりますが、機会があれば立ち寄ろうと思います。

4192 遙呼 2010/4/19 20:59 (Mon)

　（今日（月曜日）になって書き込みに気付きました。間に合うかどうか分からないのですが）

　お待ちください。管理人さま。４１８８の回答はいささか不適当と存じます。

　１つ目。
＞山科～近江塩津間でどちらでも乗れるという特例は、湖西線と東海道線・北陸線の当該区間の両方を通る乗車券には適用されません。したがって、京都市内発→湖西・北陸・高山線・東海道→大津着という乗車券では、行きの段階で米原を経由することはできません。

　時刻表には必ず記載されておりますが、山科以西から近江塩津以東（無論、近江塩津経由）へ乗車する場合、湖西線・東海道→米原→北陸　とどちらを指定しても、（実際に乗車するルートにかかわらず）運賃は湖西線経由として計算されることになっています。
　具体例として急行きたぐにがありますが、列車自体は米原を経由するものの、先述の区間を通過するきっぷを頼んだ場合は、乗車券は通常湖西線経由で発券されます。
　ですから質問者のかろ様がおっしゃるような『京都市内発、湖西線経由　北陸線近江塩津以東』の乗車券で米原を経由することは「可能です」という回答になります（駅へ行ったついでに、駅員さんに口頭で確認いたしました）。

　但し、乗車券の指定するルートから外れた部分で途中下車することはできません。先述の乗車券で例えば米原で下車した場合、指定のルートから離脱したとみなされ、離脱した駅から下車駅（山科―米原）までとルートに復帰する駅まで（米原―近江塩津）別運賃が必要となります。
　ついでに申し上げますと、大津―山科―湖西線―近江塩津以東という乗車券のケースだと、山科以西の駅始発ではありませんので、ルートに忠実に従わなければならないことになります。但し京都まで行って特急に乗るケースを考えた場合は、途中下車をしないのであれば飛び出し区間の山科―京都間往復の運賃は不要です（分岐点通過列車に対する区間外乗車）。

　ですからどうしても米原で下車する必要がある場合、岐阜を回った帰りにするか、無理矢理米原経由にして岐阜から米原に戻ったところでいったん打ち切り、米原―京都を別にする連続乗車券にするか、先に岐阜から回るか、いずれかになるでしょう。

　２つ目。
＞御殿場発→御殿場線・沼津・東海道線→京都市内と沼津～三島の往復乗車券で乗車することも可能です

　ＪＲの運賃制度上、基本は東海道新幹線＝東海道本線（在来線）ですが（東海道に限ったことではありません）、新幹線のみの駅が存在する区間では在来線とは別線の扱いになっており、三島―静岡もこの別線に該当します。
　したがって、三島から新幹線に乗車する場合、購入すべき乗車券は２番目の『御殿場―沼津―三島―（新幹線）―京都市内』となります。１番目だとやはり三島―（新幹線）―静岡が指定ルート外となってしまい、別運賃を支払うことになります。
　三島でも静岡でも京都までの特急券は同額ですが、こだまに乗車するならともかく、静岡の方がひかりを捕まえやすいので、適当な時間に列車がないなら在来線で静岡に向かう方がいいのかな、と思います。

　時刻表の記述だけでは何とでも解釈できるような気がしなくもないですが、以上の通りかと存じますので、よろしくお願い申し上げます。

4193 かろ 2010/4/19 22:32 (Mon)

なにか、ややこしい質問をしてしまったようですみません。

1つ目
やや、混乱気味ですが、つまり米原で下車せずに近江塩津以東のルートへと入ればよいとのことでしょうか。
発案者は具体例の通り、山科から大津まで移動した後、急行きたぐにで北陸方面へと向かうつもりであったようです。

私には明確な説明をできる自信がないので、(若干、恥ずかしいですが)本人にはこの板を見てもらうか、駅員さんと相談してもらおうと思います。

2つ目
スケジュールの都合で三島から乗ったほうが早いので、御相談しました。
静岡まで行ったほうが、シンプルなのはわかっていましたが…

ともあれ、さまざまな方に意見をいただきありがとうございました。

4194 遙呼 2010/4/20 00:33 (Tue)

かろ様

　１つ目の方のみご返答いたします。
　おっしゃる通り、湖西線から外れる区間において、草津だろうが彦根だろうが米原だろうが、改札を出なければ大丈夫、ということです。発案者さまの方法で構いません。

4195 福山在住 2010/4/20 01:48 (Tue)

遙呼さんの書き込みの2つ目の見解が正しければ、沼津～三島間の往復を別買いするより、『御殿場―沼津―三島―（新幹線）―京都市内』の方が150円ぐらい安そうですね。

1つ目の見解ですが、
山科～近江塩津間は運賃計算の特例と言われていますが、経路特定区間でもあります。
２つの条項が出てきて、説明し難いので下記のサイトを参考にされると分りやすいかと思います。
経路特定区間
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E8%B7%AF%E7%89%B9%E5%AE%9A%E5%8C%BA%E9%96%93

69条では運賃を計算する経路を指定し、158条では計算するために指定された経路で無い側の経路を迂回して乗車できるとなっており、途中下車の可否に付いても触れられています。

ただし、69条の前半に「かつこ内の両線路にまたがる場合を除いて」とのただし書きがあるのが、管理人さんの書かれた「湖西線と東海道線・北陸線の当該区間の両方を通る乗車券には適用されません。」の事だろうと思います。

4196 飛行機に乗れない 2010/4/20 04:18 (Tue)

自分に最適なプランを再考してガンバ(・〃・)

4198 遙呼（訂正） 2010/4/20 22:19 (Tue)

　ＪＲおでかけネットにも、旅客営業規則が掲載されていたのですね。今後も、何かありましたら活用させていただきます。
　それはともかく、読み進めてまいりますうち、１番目の回答に関してこちらも訂正を出さなければならないと判断いたしました。
　かろ様につきましては、あまり問題になることはないかと存じますので、気になりましたら目を通す程度で結構かと存じます。
（おことわり　あくまで、規則を基にした私個人の解釈です）

　結論から申しますと、京都市内―湖西線―近江塩津―富山―岐阜―米原―京都市内の乗車券で

●近江塩津まで東海道―米原―北陸線を経由してもよい
●かつ、上記区間内で途中下車も可能

と判断できます。

　福山在住さまがおっしゃる通り、今回の事例に適用される旅客営業規則は、以下が該当いたします。

①（特定区間における旅客運賃・料金計算の営業キロ又は運賃計算キロ）
第69条（省略）次の各号に掲げる区間の普通旅客運賃・料金は、その旅客運賃・料金計算経路が当該各号末尾のかつこ内の両線路にまたがる場合を除いて、○印の経路の営業キロによつて計算する。この場合、各号の区間内については、経路の指定を行わない。
（省略）
(6) 山科以遠（京都方面）の各駅と、近江塩津以遠（新疋田方面）の各駅との相互間
　東海道本線・北陸本線
○湖西線
（以下省略）

②（特定区間におけるう回乗車）
158条第69条の規定により発売した乗車券を所持する旅客は、同条第１項各号の規定の末尾に記載されたかつこ内の○印のない経路をう回して乗車することができる。

　いわゆる山科―近江塩津間で存在する２ルートを特定区間に指定し（６９条）、かつ１５８条で双方の利用を認めることを定義しているわけですが、ここでひっかかるのは第６９条の

この場合、各号の区間内については、経路の指定を行わない。

の一文です。すなわち運賃計算上、乗車券には湖西線と表示されますが、ルート的には県境未確定地域のような『グレーゾーン』とされているわけですね。
　また、

旅客運賃・料金計算経路が当該各号末尾のかつこ内の両線路にまたがる場合を除いて

の部分は、私が４１９２でコメントした大津―山科―近江塩津以東のようなケースです。この一文が抜けていると、たとえば長浜―米原―山科―近江塩津ー敦賀方面のようなルートをとったとしても、北陸線【木ノ本】経由の運賃で済んでしまうことになってしまいます。そんな話はさすがにありません、ということです。

　閑話休題。ここに途中下車のルールを重ねてみますと、

③（途中下車）
第156条旅客は、旅行開始後、その所持する乗車券によつて、その券面に表示された発着区間内の着駅（旅客運賃が同額のため２駅以上を共通の着駅とした乗車券については、最終着駅）以外の駅に下車して出場した後、再び列車に乗り継いで旅行することができる。
（以下省略）

④第１５８条２項　第69条第１項各号の区間内において２枚以上の普通乗車券を併用して乗車する旅客は、その券面に表示された経路にかかわらず、同号かつこ内の他方の経路を乗車することができる。ただし、他方の経路の乗車中においては、途中下車をすることができない。

　これについては、私も思い当たる事例があります。
　以前、群馬県の吹割の滝と東京観光を兼ねて家族で旅行した際、
大阪方面―山科―湖西線―近江塩津―直江津―犀潟ーほくほく線―六日町―高崎―東京―東海道新幹線―大阪方面
というルートで連続乗車券を頼みましたが、発券時には大阪―大津京でまず分断され、以降は１枚というきっぷが発券されました。
　この場合だと、まさに６９条が指定する区間内で２枚の乗車券を併用することになるため、米原を回っていいけれど途中下車しちゃあいけませんよ、ということになるわけです（この際にもきたぐにに乗車しており、無論、途中下車はしていません）。

　振り返って、かろ様の事例の場合、乗車券は１枚ですからもちろん１５８条２項は当てはまりません。よって最初に書いたような結論になると判断いたしました。
　ただ現実として、ＪＲ社員の方でもこのように理解している方は少ないのではないでしょうか。ですからきっぷのルールにある程度精通し、改札で咎められてもきちんと説明できるのでなければ、このようなスケジュールを立てるのは避けたほうがよいと思います（分かってもらえたとしても、かなりエネルギー使うことになるかと）。

　ということは、私も含め回答者全員、何らかの間違いをしてしまったことになるわけで(^^ゞ
思わぬところで、いい勉強させていただきました。
（管理人さま　大量の鯖潰してしまい申し訳ございませんでした）

4199 よっしー＠管理人 2010/4/20 22:59 (Tue)

遙呼さん

何か激しく誤解されているようですが…

第69条（省略）次の各号に掲げる区間の普通旅客運賃・料金は、その旅客運賃・料金計算経路が『当該各号末尾のかつこ内の両線路にまたがる場合を除いて』、○印の経路の営業キロによつて計算する。この場合、各号の区間内については、経路の指定を行わない。

ここで、今回の「京都市内発→湖西・北陸・高山線・東海道→大津着」という乗車券は『』で囲んだ部分に抵触しますので、６９条は不適用です。したがってはじめに書いたように、この乗車券では行きに米原を経由することはできません。（この部分は4195で書き込んでくださったとおりです。）

ついでに、２つ目のほうですが、
＞三島から新幹線に乗車する場合、購入すべき乗車券は２番目の『御殿場―沼津―三島―（新幹線）―京都市内』となります。

は正しいのですが、

＞１番目だとやはり三島―（新幹線）―静岡が指定ルート外となってしまい、別運賃を支払うことになります。

は、選択乗車という規定がありますので、別に運賃を払う必要はありません。もっともこの場合、4195で書き込んでくださったとおり、『御殿場―沼津―三島―（新幹線）―京都市内』と購入するほうが安くなります。

4200 遙呼 2010/4/20 23:38 (Tue)

管理人さま　みなさま
　アタマだけで書き込んだわけではございませんでしたが、こちらの判断が足りなかったようでございます。
　１つ目の方、確かに最後の部分が東海道にかかるわけですね。
　２つ目も、飛び出し区間の往復を揃えておけば選択乗車の要件を満たす、ということになるのですか…。
　隅々まで目が及んでおりませんでした。お騒がせして申し訳ございませんm(__)m。

　書き込みにつきましてはそのままにしていただいても結構ですが、第３者が見て誤解を生じる、あるいはサーバーの無駄とお考えになりましたら、（これも含めて）全て削除していただいて結構です。ご判断はお任せいたしますので、よろしくお願い申し上げます。
　

4201 かろ 2010/4/21 02:41 (Wed)

この件に関して書き込みをいただいた全ての方へ

私が思っていたよりも複雑な問題に親切かつ丁寧に答えて頂きありがとうございます。
同時に、考えていただいた方の貴重な時間を間接的に奪ってしまうようなことになり申し訳ありません。

1つ目に関して
行き、もしくは帰りのどちらか米原で打ち切るきっぷを発見してもらえば良いということですね。

きっぷの金額面の違いはありますが経路を変える必要はないですので、この件の発案者にはそのことを伝えることにします。

2つ目に関して
様々な検討をして頂きありがとうございます。
値段等、細かい検証もして頂いたようですので参考にさせていただきます。

私の知識不足のせいで必要以上の大きな議論になってしまい、お騒がせしてしまいました。重ね重ね反省いたします。ただ、書き込みをいただいた方には、本当に感謝しています。

帰宅後、少しチェックさせていただきますとこのように大きく話が動いていましたので、この議論に終止符を打つ意味も込めて書かせていただきました。